Veel ministeries en waarschijnlijk ook veel andere overheidsorganisaties maken gebruik van Internet Explorer, en dan vaak nog versie 6. MSIE 6 is standaard bij het ministerie van LNV (een versie uit 2001) en bij BZK (uit 2004). Ik weet dat SZW en EZ dezelfde versie hebben. Hoe zit het elders? En werkt dat nou handig?
Je kunt denken ‘een internetbrowser is een internetbrowser’, hij laat internetpagina’s zien en klaar. Maar zo zie ik dat niet. Voor mij is het de belangrijkste applicatie op mijn computer, dit is mijn dagelijkse werkomgeving. Dus als ik wil presteren in mijn werk, dan wil ik een werkomgeving die daarbij ondersteunt. Die past bij mijn manier van werken.
Daarom zie ik twee belangrijke nadelen aan Internet Explorer 6 (MSIE6):
- Geen tabs;
- Geen plugins.
Tabbladen
Om dat even uit te leggen: bijna tien jaar geleden, toen MSIE6 werd gebouwd, keek men naar het internet als een applicatie. Eén ding, waarvoor één schermpje dus genoeg was. Je surfte van site naar site, bookmarkte eens wat en daarna weer aan het werk in Microsoft Office of zo.
Tegenwoordig is internet meer een soort bureaublad: je hebt iGoogle, je mailbox en bijv. Twitter de hele dag aan staan om in contact te blijven, opent een paar links (SHIFT of CTRL ingedrukt houden!) terwijl je een artikel leest en slaat ondertussen iets na in een online woordenboek of Wikipedia. En dan wil je niet steeds een nieuwe MSIE openen. Dan wil je tabbladen. Net als thuis.
Plugins
Maar sommige functies gebruik je zo vaak dat je daar eigenlijk niet eens een site voor wil openen. Een favoriet toevoegen aan Delicious, daarvoor wil je gewoon een knopje hebben zodat een pagina direct wordt vastgelegd. Dat kan, door een plugin te installeren. Gratis en makkelijk. Maar niet in MSIE6 …
Een ander voorbeeld is Twitter: als je even snel iets wil zeggen tegen iemand, of een linkje wil doorsturen, dan is het onhandig om eerst de site www.twitter.com te moeten openen. Maar met de plugin Twitterbar kun je in de witte adresbalk bovenin je browser je bericht typen en een klik op een klein groen knopje stuurt het voor je naar Twitter. Bijna even efficiënt als praten!
Geweigerd
Blijkbaar ergeren niet alleen gebruikers van MSIE6 zich aan de oude browser, ook bouwers van sites hebben er problemen mee. Veel sites werken namelijk niet goed met MSIE6 (daar heeft Ambtenaar 2.0 ook wel eens last van) en het kost veel moeite om het werkend te maken. En sommige sites hebben daar geen zin meer in.
Zo las ik vandaag in de Gvenk Daily: “Verschillende grote sites in Noorwegen hebben de oorlog verklaard aan IE6. Deze sites tonen meldingen op de site als iemand met IE6 de site bezoekt om over te stappen op IE7 of een alternatieve browser.” Volgens het blad Wired verspreidt dit initiatief zich snel. Worden we straks op internet geweigerd met onze overheidsbrowser?
En bij jou?
De nieuwere versie van Internet Explorer (MSIE7) heeft tabbladen en plugins. Evenals concurrent FireFox, de gratis, open source browser die beide functionaliteiten al heel snel integreerde. Thuis gebruik ik ondertussen FireFox 3 en dat werkt heel efficiënt. Ofwel: ik verzet er meer werk door!
Dat zou ik op mijn werkplek op het ministerie natuurlijk ook best willen. Nu weet ik dat het voor organisaties een stuk complexer is om over te schakelen: licenties, installatiekosten, aanpassingen migreren, opleiding van beheerders, van gebruikers, etc. Maar we kunnen toch niet eeuwig bij MSIE6 blijven hangen? En trouwens, zowel beheerders als gebruikers zijn thuis al lang verder.
Dus hoe zit het bij jouw organisatie? Welke browser gebruik jij? En wat is daar handig aan en waarin word je belemmerd?
Geen gerelateerde artikelen.
{ 36 reacties }
{ 36 reacties }
Bij VROM gebruiken we ook nog steeds MSIE6. Boven beschreven verschijnselen zijn heel herkenbaar. Thuis werk ik met Firefox 3.0. Hiermee werk ik veel efficienter en sneller.
Ik hoop dat VROM snel overgaat naar MSIE7, en vooral Firefox!
IE7 bij CBP.
Ik zou niet durven zeggen dat IE7 plugins ondersteunt. Dwz niet op een “sandbox”-achtige manier: als je een uitbreiding op je IE browser installeert, is dat voor zover ik weet met een executable die dan alle permissies heeft om je systeem te wijzigen. En dat wil je uiteraard voorkomen als IT-afdeling…
Portable Firefox is een oplossing voor de IE6-gevangenen: downloaden en in een folder ontzippen en je kan gaan surfen, inclusief de mogelijkheid om met plugins/addons te werken (maar je zal wel dingen als Flash en Quicktime moeten missen, omdat daarvoor een ingreep op je system nodig is).
Portable Firefox is bij VROM geen optie. We kunnen niks installeren, nl. ’server based computing’ (met de zgn ‘broodroosters’) waarbij alles voor ons bedacht is; heerlijk stil maar maar wel IE6…). Ik begrijp wel dat daar, hopelijk snel, verandering in komt.
Wat maakt het uit welke browser er gebruikt wordt (SenterNovem gebruikt IE7)? Wij kunnen niet langer dan een uur op ‘blogs’, waaronder ook Twitter en het Duurzaamheidsnetwerk worden gerekend. SurfControl gooit je eruit zodra dat ‘uur’ bereikt is (en het is nogal onvoorspelbaar hoelang een uur duurt in dit opzicht).
Tabbladen en al-dan-niet ‘echte’ plugins zijn een zaak van de gebruiker. Wat voor een webontwikkelaar belangrijker is: MSIE 6 werkt gewoon ‘niet goed’ in het weergeven van pagina’s. Jaren lang was het de dominante browser dus moest elke pragmatische ontwikkelaar zich wel aanpassen maar die noodzaak wordt nu kleiner.
Nog een belangrijke reden dat IE6 wordt afgedankt is omdat er vooruitgang en innovatie plaatsvindtn in browserland en IE6 was al disfunctioneel maar kan het nu helemaal niet meer bijhouden.
De enige manier om binnen dit soort organisaties enigzins productief te zijn is om je eigen Macbook aan te houden en die in te pluggen op het netwerk (of internet te halen met een 3G stick). Wachten op systeembeheer is geen optie.
Ik ben even onder de indruk van de reactie van Joke. Surfcontrol? Maximaal 1 uur surfen?
Gaat bij SenterNovem het netwerk ook stipt om 5 uur plat? Worden de nieuwsbladen, kranten of PDF-document ook automatisch verwijderd van je bureau(blad) na 1 uur lezen?
Wie bedenkt zulke maatregelen?
Opmerking helemaal terzijde: je kan niet meer op de RSS comment feed abonneren…
http://www.ambtenaar20.nl/?p=948&feed=rss2 werkte vroeger (zie bijv.
https://www.google.com/reader/view/#stream/feed%2Fhttp%3A%2F%2Fwww.ambtenaar20.nl%2F%3Fp%3D528%26feed%3Drss2 ) maar ik krijg nu telkens een lege feed…
(geen idee wat de oorzaak is – andere WP installatie die draaien op laatste versie lijken het niet te hebben)
(OK, ik zal dan maar eens toegeven en de vervolgcomments per mail consumeren ;-S )
Nog een belangrijke reden tegen IE6, is dat die browser de webstandaarden niet (goed) volgt, waardoor sommige websites niet goed werken in IE6 (en andersom, websites die wel goed in IE6 werken, niet goed werken in andere browsers).
Die webstandaarden zijn er niet voor niets: overheidsinformatie moet voor een ieder (dus ook de eigen ambtenaren) beschikbaar en toegankelijk zijn, ongeacht welke technologie zij gebruiken om bij die informatie te komen. Het is een soort grondrecht op overheidsinformatie, en daar moet je aan werken.
Wow, het verhaal van Joke is inderdaad erg eng. Het getuigt van weinig vertrouwen van bovenaf en weinig inzicht in online gedrag. Wordt er eigenlijk een beetje verdrietig van…
Bij Verkeer en Waterstaat draaien we ook gewoon op IE6. Ik heb draai thuis al bijna 2,5 jaar Vista en dus ook IE7 en moet soms de neiging onderdrukken om mijn eigen laptopje mee te nemen naar het werk en daar lekker op te gaan werken…
SurfControl beperkt niet alle internetgebruik, maar een aantal categoriën. Volledig geblokkeerd zijn sites die kwaadaardige spyware verspreiden, goksites, datingsites, chatsites (via http), sites met tag ‘religie’, lingerie, etc. En The Internet Archive. Ook ’smakeloze en beledigende sites’ zijn een volledig geblokkeerde categorie. (Ben benieuwd wie daar een oordeel over velt.)
Voor een aantal categorieën is er een limiet van een uur, waarmee je beperkt toegang hebt tot bijvoorbeeld sportsites (je voetbalclub), ‘financiën en investering’ (banksites, maar ook Het Financieele Dagblad valt hieronder), webbased e-mail, vacaturessites en ‘forums en nieuwsgroepen’ (incl. blogs) en ‘computers & internet’ (cursussen bij HCC?). Misschien worden die categorieën bij elkaar opgeteld, en heb je zo sneller een uur bereikt dan je dacht (vaak omdat er nog iets open stond).
‘Streaming media’ is ook een verboden categorie – behalve op de multimedia-pc die in elke vestiging staat – en daarmee wordt ook steeds opnieuw Portal Omroep verboden, ook als je dat alleen maar gebruikt om informatie te vinden over een programma waarin je organisatie genoemd wordt!
Soms verrast het systeem je omdat een site verkeerd is ingedeeld (branche-organisatie EVO viel onder ‘cars & motorvehicles’ en glasbak.nl onder ‘games’ omdat er als publiekstrekker een spelletje op de homepage staat).
Nieuwssites (incl. buienradar) zijn vrij.
Verder valt het hier allemaal best mee hoor… Alleen downloaden van programma’s is er bij ons niet bij. De categorie Downloads is dan ook verboden, behalve voor beheerders.
Blokkeert Smurfcontrol ook toegang tot Linkedin en Youtube binnen SenterNovem?
YouTube is ’streaming media’. LinkedIn (ik moest even de URL opzoeken) mag blijkbaar wel, maar valt vermoedelijk binnen de uurs-norm. (En eerlijk gezegd snap ik het hele verhaal ook wel. Zeg nou zelf, ben ik nu aan het werk, of aan het chatten?)
Wat is werken? Ook een mooie vraag. Naar de wc gaan is niet werken. Koffie halen is niet werken. Je collega vragen hoe het in het weekend was is geen werken. Tegen je collega klagen over Surfcontrol is geen werken. Tegen collega’s buiten SenterNovem klagen over Surfcontrol is geen werken. Etc. Staat allemaal niet in je functieomschrijving inderdaad
@Pascal Geen idee wat er veranderd is aan de rss-feed. Maar je kunt in ieder geval ook de reactiefeed gebruiken op http://abonneren.ambtenaar20.nl (via Feedburner).
Op EZ gebruiken wik Linkedin en Youtube voor ons werk. (Digitaal) de krant lezen is ook werken. Gelukkig blokkeert ons filter deze sites niet. En ik ben zeer tevreden met IE6 op EZ. Snap het probleem waar deze discussie over gaat dus niet zo. Maar ik ben dan ook geen Ambtenaar 2.0.
Wie een site nodig heeft voor zijn werk, kan dat aangeven bij de ICT-helpdesk. SurfControl geeft zelf de optie om een mail te sturen, met de betreffende URL erbij.
(Richard K? Het is een even week).
@Richard Behalve dat jullie ICT-afdeling uren moest installeren om iets basaals als Ning werkend te krijgen bij EZ …
Die driedeling daar zijn we bij LNV ook naar opzoek. Er is een zwart gebied van sites duidelijk niet voor het werk zijn en ook niet tot het beperkt en beschaafd privé gebruik gerekend kunnen worden. Er is een wit gebied van sites die duidelijk meerwaarde voor het werk hebben en/of waarbij beperkt privé gebruik geen overlast veroorzaakt voor het eigen werk of dat van zijn collega’s. Er is ook een grijs gebied (denk aan hyves, youtube, streaming media) waarbij gebruik lang niet altijd voor het werk is maar wel tot overlast kan zorgen bv door overbelasting van het netwerk. Een surfcontrol is voor deze laatste categorie misschien niet eens zo’n gek idee.
Even weer terug naar het onderwerp van het blogje: ook in Nederland begint het verzet tegen MSIE 6, zo bericht de Gvenk Daily: http://twitter.com/gvenkdaily/status/1233557647
Zit met verbazing al die verboden te lezen. En ik maar denken dat in het onderwijs het soms zo erg is… en die werken nog wel met leerlingen. Hier hebben we het met volwassen mensen te maken, neem ik aan
.
Hyves, YouTube, Twitter, chatten… Ik gebruik het ook voor mijn professionaliteit, mijn studie en werk. Het is puur hoe je er mee om gaat. Bizar dat er zo weinig vertrouwen lijkt te zijn in de werknemer/ambtenaar. En toegang vragen tot een site bij een ict-beheerder? Misschien nog wel meer bizar.
Het getuigd wel weer hoe zwak het vertrouwen lijkt te kunnen zijn als de techniek een grote “ban-knop” te bieden heeft. Koffie leuten is eigenlijk ook geen “werk”. Daar zit geen ban op. Je kan met het argument komen dat bij de koffie veel informatie-uitwisseling tussen werknemers plaats vind, maar dat kan op bv Twitter of Hyves dus ook. Moet ik dan ook eerst bij de ict-beheerder vragen of ik naar de wc mag?
Over de browsers; iemand dwingen om een bepaald stukje software te moeten gebruiken heeft een docent van me “pedagogisch onverantwoord” en “respectloos” genoemd. Ik sluit me daar eigenlijk ook bij aan. Waarom moet dit zo wantrouwig en onuitnodigend overkomen? Wat is eigenlijk de reden van al die ministeries om bij een bepaalde verouderde browser te blijven hangen? Ben wel benieuwd
Kleine correctie op het artikel: Firefox was niet de eerste browser met tabbladen. Opera (http://www.opera.com/browser/) had deze reeds eerder.
@Sander Helemaal gelijk. Ik pas het aan.
Ik weet dat bij veel gemeenten nog met IE6 wordt gewerkt. Ik merk ook dat het gros van de ambtenaren (1.0) hier geen probleem van maakt. Internet is internet. Meestal is het door systeem-policy ook niet mogelijk om zelf een andere, prettigere, browser te installeren.
Volgens mij moet je onderscheid maken tussen de browser en het interne internet-beleid. IE6 is natuurlijk een drama, dat staat buiten kijf. Maar ik merk bij diverse gemeenten dat door zeer krampachtige internet-gebruiksregels het gebruik van internet nog verder wordt beperkt. Ik ken zelfs een gemeente waar ambtenaren die een flimpje op de gemeentelijke website plaatsen naar huis moeten om te controleren of het werkt (streaming video wordt binnen die gemeente geblokkerd).
Ik zou er bijzonder veel moeite mee hebben als ik weer moest gaan werken met IE. Al die scripts in firefox die je werk makkelijker maken: dat kun je toch niet afpakken van een kenniswerker? Daarmee snijdt een werkgever zichzelf ook in de vingers…
@Davied
Ik vind de discussies over internetfilters (zoals Surfcontrol) interessanter dan de discussie over browsers. Wat heb je aan al die plug-ins als de filters ervoor zorgen dat je geen Ambtenaar 2.0 mag zijn volgens de interne gedragsregels (en het bijbehorende filter)?
@Richard: Ik ook. Wat is de reden voor al die blokkades en het lam leggen van vrijwel drie kwart van het internet, bij ministeries?
Bij EZ doe ik mee aan een pilot IE7. Werken met tabbladen is inderdaad een verademing. Daarnaast heb ik het geluk dat ik ook met Firefox moet werken. Dat is gelijk mijn favoriete thuisbrowser geworden.
Ben het helemaal eens met Davied: ik zit ook een groot gedeelte van mijn werkdag op Internet. Dan iseen wat persoonlijkere browser wel erg handig. Dit zou onder de ARBO zorg moeten vallen!
@joke van der ham: Wat leuk dat je ook bij UA zit. Ik zit bij LMA – check snip 2.0
schn0001
Ik heb eerder tegen Davied en Erik Jonker ook al eens gezegd dat SenterNovem echt een fort is op het gebied van informatiebeveiliging (SurfControl, blokkades, mails versturen met zip attachments gaat soms mis, downloaden van Excel bestanden lukt niet altijd, PKI certificaten willen niet installeren, etc. etc.). Wij kunnen letterlijk niets. Ik heb dagelijks met informatiebeveiliging te maken binnen mijn afdeling en daarbij komen dergelijke discussies altijd weer naar voren. Onderdeel van onze strategie binnen onze projecten is elke keer weer ‘hoe gaan we dat met I&A regelen, hoe kunnen we daaromheen, kunnen we een externe partij inzetten’. Dat is toch eigenlijk te gek voor woorden.
Eigenlijk zou ik het liefst de discussie aangaan met de directie (@anja – Meneer Kreukniet is dat, toch? Of mogelijk bij Brigit van Berlo – is dat geen familie van je Davied toevallig?
) over waarom het zo betuttelend moet! Maar daar kunnen wij bij SenterNovem wel wat hulp gebruiken. Volgens mij is dat nammelijk een minimale voorwaarde om uberhaupt maar aan SenterNovem 2.0 te denken. Davied, kun jij m.b.t. dit onderwerp samen Arjan Klopstra hierin iets betekenen om de vaart 2.0 er een beetje in te krijgen? Ik wil gerust voor de kritische vragen zorgen 
daar heb ik er namelijk genoeg van…
Mijn insteek op mijn werk is dat ik afgerekend wil worden op mijn geboekte resultaten. Daarbij wil ik niet op voorhand al beperkt worden in mijn middelen. Als iemand aan mij vraagt of ik de afwas voor ‘m wil doen, dan wil ik zelf kiezen hoe heet het water is en welke borstel ik gebruik. Als die vaat maar wordt weggewerkt, toch?
Binnen SenterNovem gebruiken we overigens Internet Explorer 7.0. Daarnaast neem ik mijn eigen eeepc (minilaptop) mee met T-mobile Web ‘n Walk Plus USB Stick mee om sommige dingen zoals twitter, maar dus ook zaken die wél direct werkgerelateerd zijn, zoals het kunnen werken met certificaten (https://amice.lma.nl/).
Verder vind ik Internet Explorer 6 én 7 én 8 allemaal te traag voor woorden. Firefox en Opera werken vele malen beter, maar Chrome is toch mijn favoriet! Er is werkelijk niets zo snel als Google Chrome i.m.o.
@Jord Geen familie
Overigens kun je deze discussie natuurlijk mooi gebruiken om je collega’s bij I&A te betrekken. Ze waren ook bij mijn lezing aanwezig laatst!
Heb op mijn 6 jaar oude laptop thuis Google Chrome geïnstalleerd, omdat IE7 te zwaar en te langzaam was en het werkt als een zonnetje! Kijk vooral ook waarom het ontwikkeld is, of ontwikkel mee!
http://www.google.com/chrome
Hoort deze discussie niet thuis in de discussie over SenterNovem 2.0: http://www.ambtenaar20.nl/?p=922?
@Jord en Joke, ik heb de nieuwe opdrachtmanager e-dienstverlening binnen SN van deze discussie op de hoogte gebracht. Wil SN 2.0 slagen dan moeten de faciliteiten hiervoor ook van dien aard zijn. SN mag meer een voorbeeld worden van wat zij zelf stimuleert om zo ook te kunnen stimuleren.
Werk jij ook bij SN Praetor? Ik vind ‘t fantastisch van je.
Tnx.
Niet alleen overheidsorganisaties zijn de ‘boosdoener’: http://krijnhoetmer.nl/zooi/ie6-gebruikers-ypy/
Iemand enig idee wat we hier aan kunnen veranderen?
Comments on this entry are closed.